p@blo - 2010-02-16 21:42:57

Czy ktoś ma w swoim Zephyrku stelaż pod sakwy. Sprawa dość nietypowa, ale interesują mnie rozwiązania techniczne, jak zamontować, jak wyprofilować itp. Sam chce podejść do tematu wykonania stelażu ze nierdzewki, ale szukam inspiracji. Widziałem na alledrogo, że niektóre mają jakby "oryginalne" stelaże.

Pudelski7 - 2010-02-16 22:15:11

ja tez bede sie zabieral do samodzielnego zrobienia stelarzu na boczne kufry bede je przykrencal do uchwytow pod siedzeniem tez jeszcze nie wiem czy robic jeden stelaz na dwie sakwy czy pojedyncze, napewno bedzie trzeba zrobic zastrzaly aby stezaz sie nie wygiol. bedziemy mogli sobie pomagac przy tworzeniu....:))

Doman - 2010-02-19 10:27:28

Ja już powoli zbieram materiały na taki Inspiracji szukam na markowych stelażach Tak że witam w klubie :)

p@blo - 2010-02-19 21:44:22

Ja się zdecyduję najpierw kupić jakieś sakwy, a później dopiero zacznę modelować stelaż.

Pudelski7 - 2010-02-19 22:32:35

no ja tez pierwsze za sakwami sie rozgladne i wtedy bede stelaz do nich pasowal

arey - 2010-03-09 12:42:04

Witam, ja mam oryginalne, (sprawiają takie wrazenie :D) mogę je zwymiarować, podać zdjęcia ITP :-)   Do 550tki

Doman - 2010-03-09 19:05:19

Kompletne stelaże z bagażnikiem ? To ja jestem chętny na foty i wymiary . Z góry dzięki .  :please:

Pozdreaux

arey - 2010-03-09 20:36:06

Khm, no, niestety bez bagażnika,   jako że 550 nie ma tez Handrelinga dla plecaczka to zamierzam dorobić sobie mocowany własnie do stelaża. Możliwe że się pokuszę aby ten hand reling był od razu z bagażnikiem??? idę zdjęcia robić.

pierwsza fota:
http://img534.imageshack.us/img534/7296/z1m.th.jpg


cdn. nastąpi jak naładuje baterie w aparacie bo zrobiłem jedną i zdechł, wymiary już niebawem.

Zrobiłem CDN wczoraj ale nie zapisało go :(


powtarzam:

schemacik (na czerwono spawy):
http://img709.imageshack.us/img709/3820/schemacior.th.jpg

Zwymiarowane zdjęcie
http://img514.imageshack.us/img514/5175/z1mw.th.jpg

Widok z tyłu:
http://img706.imageshack.us/img706/9966/dsc00008br.th.jpg

Widok z góry:
http://img31.imageshack.us/img31/7369/dsc00003kk.th.jpg

Zbliżenie na mocowanie, widok jest od dołu samego mocowania pod zadupkiem, nie dało się bardziej oddalić bo telefon o koło zawadzał. rozstaw otworów pod śruby jest taki jak rozstaw otworów u ciebie w ramie. Stelaz jest zamontowany pod błotnikiem na dystansach dodatkowo, około 3cm.

http://img717.imageshack.us/img717/9426/dsc00005o.th.jpg http://img25.imageshack.us/img25/586/dsc00006osg.th.jpg  http://img72.imageshack.us/img72/126/dsc00007vg.th.jpg

Mocowanie dolne, rurka zgięta dospawana do stelaża, z dospawanym płaskownikiem ok 5cm z otworem pod śrubke. Na pierwszym zdjęciu na powiekszeniu nóżki widać że ten płaskownik ma naspawany drugi o wymiarach 2,5na0,8 tuż obok nóżki, co powoduje jej unieruchomienie i brak możliwości obracania się. (nie może się obrócić podnóżek wokół osi śruby mocującej)
http://img641.imageshack.us/img641/5638/donogiw.th.jpg


Dodatkowo teoretyczna rączka. Na zielono rurka chrom lub alu zagięta mniej lub bardziej fantazyjnie wokół zadupka na wysokości wygodnej dla dłoni. Mocowana przykładowo na dwie podwójne obejmy (czerwone) skręcane na dwie śruby (czarne)
http://img52.imageshack.us/img52/3962/raczkawplanach.th.jpg

Doman - 2010-03-10 16:09:07

Dzięki arey . Można by było dostać dokładną fotkę  mocowania pod fotelem . Już wiem co na wakacje mój ZR dostanie nowego :)

Pozdreaux

zeph750 - 2010-03-10 16:58:13

Witam Was ponownie,

A więc zdjąłem wymiary z mojego stelaża i porobiłem trochę fotek, które mogą się komuś przydać. Zacznę od bocznego stelaża bo tam jest najwięcej kombinacji:

http://img25.imageshack.us/i/wymiaryboczny.jpg/

System mocowania kufra do stelaża - Monokey, stanowi trójkąt równoramienny o wymiarach:
podstawy: 22,5 cm
ramię: 25 cm
Grzybki i zapięcie można znaleźć czasem na allegro w cenach 20-30 zł. Podkładki gumowe pod kufry za 4 sztuki za 10-20 zł widziałem.

Chciałbym podkreślić, że mój stelaż jest od 550 i jest przez to krótszy. Ramię dolne nie sięga do mocowania tłumika i musiałem zrobić przedłużkę. Przedłużka o wymiarach 53mm pomiędzy otworami.

Rama na której mocowany jest kufer:
Wysokość: 29 cm
Szerokość: 19 cm

Rozpórka bocznych kufrów: 32,5 cm

http://img704.imageshack.us/i/stelaztyl.jpg/

Grubość zastosowanej blachy do budowy ramion: 5mm
Grubość rury zastosowanej do budowy stelaża: 18mm

Stelaż boczny mocowany jest do stelaża centralnego za pomocą 3 śrub na każdą stronę. 2 śruby przychodzą pod standardowe mocowanie Kawasaki  (rozstaw około 118 mm) pod siodłem oraz 3 śruba u góry przy samym stelażu centralnym. Jedna ze śrub przy mocowaniu pod siodłem przechodzi przez tulejkę dystansową o długości 40mm.

http://img44.imageshack.us/i/mocowanies … czneg.jpg/
http://img25.imageshack.us/i/wymiaryboczny2.jpg/

Tu widać tulejkę o której mowa.

http://img689.imageshack.us/i/stelazzgory.jpg/

Na zdjęciu powyżej widać mniej więcej pod jakim kątem idzie mocowanie dolnego ramienia stelaża bocznego.

Stelaż centralny:
http://img44.imageshack.us/i/wymiarycentralny.jpg/

Wymiary: w węższym miejscu około 14,5 cm, w szerszym około 25 cm. Standard Monokey również.

I ogólne zdjęcie stelaża:

http://img44.imageshack.us/i/stelazogolnie.jpg/

Poniżej pdf ze strony louisa jak wygląda jeszcze stelaż centralny:

http://www.louis.de/shop/zusatz/anl/10022815.pdf

Uff... OK. To chyba tyle.

Pozdrawiam

PS: Gdyby coś było niejasne to służę pomocą. Stelaż, ponieważ jest od wersji 550 musi przejść jeszcze test obciążeniowy i zachowawczy na naszych drogach.

Pudelski7 - 2010-03-10 17:32:27

dzieki wielkie bedzie to bardzo pomocne dla mnie :))
pozdrawiam

Doman - 2010-03-10 18:16:02

:please:

arey - 2010-03-10 22:38:22

Ech, nigdy więcej nic na szybko,  jak zdejmowałem tydzień temu zadupek to powolutku i się z tym cackałem, (dwa piny i dwie śrubki). Jak teraz chciałem zdjąć zadupek do zdjęć to na szybko bo już wiedziałem co i jak..... w garażu zimno, plastik blisko temperatury zeszklenia i wzięło się upitoliło %&%$&$#. Mam teraz 2 śrubki i jeden pin :/   trzeba będzie podkleić, i zalać glumatikiem.

Ale dosyć marudzenia, postaram się odkręcić z jednej strony stelaż (3śrubki) i zrobię poglądówkę.


Zeph750: Pytanie, zastanawiałem się nad kufrem ale że 550 jest jeszcze krótsza od 750 i lekko lżejsza to nabrałem wątpliwości czy wysunięcie bagażnika w tył jest dobre dla właściwości jezdnych pojazdu. Czy bardzo przeszkadza w prowadzeniu, i ewentualnie jak się to objawia gdy masz kufer założony i załadowany???

zeph750 - 2010-03-11 07:16:57

No właśnie tego jeszcze nie wiem, ponieważ stelaż i kufry nabyłem w sezonie zimowym. Sam jestem ciekaw jak zmienią się właściwości trakcyjne motocykla. Wiem jedno: na pewno z kuframi motocykl jest bardziej podatny na wiatr boczny. I drugie z obserwacji: Jeśli 3 kufry są za tylną osią to następuje odciążenie koła przedniego co na zakrętach może powodować podsterowność motocykla. Tego się trochę obawiam. Nie mam jeszcze możliwości przeprowadzenia testu mimo ładnej pogody bo od mojego domu do asfaltu jest 150m błota. Muszę jeszcze odczekać aż to wszystko wyschnie, zrobię próbę obciążeniową i powiem jak sprawa wygląda.

Doman - 2010-03-11 14:22:27

Jazda z kuframi (pełnymi) będzie podobna do jazdy z pasażerem . Na Hondzie mam kufer centralny . Gdy pakowałem go na fuul plus tylne miejsce pasażera to odczuwałem tylko brak mocy . W winklach i na prostej nie ma problemów . Tak prawdę mówiąc to ile kilogramów do nich włożymy? 30 , 40? To i tak mniej niż pasażer . Więc zmian większych nie będzie ale uwaga podczas stawiania na boczną nóżkę . Środek ciężkości robi się wyżej i może się gibnąć .

Pozdreaux

zeph750 - 2010-03-11 16:03:12

No i chyba trzeba uważać na zacieśnianie się zakrętów. Skoro środek ciężkości robi się wyżej to motocykl na winklach przy małych prędkościach będzie wykazywał większą tendencję do zacieśniania. Czy się mylę?

Doman - 2010-03-12 18:38:53

Osobiście niczego nie odczuwam w zakrętach

p@blo - 2010-03-12 21:31:37

http://www.louis.de/shop/zusatz/anl/10022815.pdf
Sprawdziłem w katalogu cena to jedyne 139,00 Euro za stelaż centalny chromowany, bocznych nie ma w louisie. Nr katalogowy jest poprawny, także wystarczy podać go np. moto-akcesoria.pl i sprowadzą.

arey - 2010-03-13 09:33:18

Genialnie :-) Właśnie o czymś takim pomyślałem, zwłaszcza z mocowaniem jak odkręciłem swoje boczne!

Ale, zrobię to taniej. Teściu da rade na warsztacie w robocie zrobić :-)


Dodaję zdjęcia stelaża po od montowaniu od motocykla:

http://img3.imageshack.us/img3/5546/dsc00009bx.th.jpg   http://img138.imageshack.us/img138/7079/dsc00008lx.th.jpg   http://img8.imageshack.us/img8/2055/dsc00007mak.th.jpg   http://img710.imageshack.us/img710/3475/dsc00006qi.th.jpg

http://img693.imageshack.us/img693/8703/dsc00005ua.th.jpg   http://img196.imageshack.us/img196/9805/dsc00004lm.th.jpg   http://img696.imageshack.us/img696/4550/dsc00003is.th.jpg   http://img59.imageshack.us/img59/8797/dsc00002xk.th.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/7743/dsc00001bl.th.jpg

A to dorobię jak tylko wykombinuję wspólne mocowanie:
http://img696.imageshack.us/img696/6425/baganik.th.png

extremist - 2011-06-02 17:57:07

Czy ktoś byłby w stanie zrobić mi taki stelaż, bo oryginalne są mega drogie, a spawarki nie będę ekstra kupował ;)

Doman - 2011-06-03 13:48:29

Podejdź do pierwszego z brzegu zakładu ślusarskiego z rysunkami i zapytaj . Może być że zrobią to za niewielki pieniążek .

frankie - 2012-04-13 08:41:55

Szukając inspiracji do własnego stelażu pod torby, znalazłem coś takiego:

http://moto.kiev.ua/users/gazzz/leto_2011/IMG_2927.jpg

wojt70 - 2012-04-13 12:13:36

o w mordę ,te amorki z tyłu kosztowały więcej niz cały mój bajk,ładny

frankie - 2012-04-20 14:23:26

Hura! :D  Łowca okazji znów zatriumfował. Udało mi się wykopać aukcje, na której były wystawione dokładnie takie same stelaże boczne jak na zdjęciach Arey'a (dzięki wielkie, tylko dzięki tym fotkom zorientowałem się, że są do zephyra) tyle, że koleś nie wiedział za bardzo co sprzedaje więc zgarnąłem je za niecałe 40 euro :D.

Narzeczona mnie zabije.... ale co tam...

wojt70 - 2012-04-20 21:43:40

farciarz

Yamamoto - 2013-01-07 09:27:21

Mam prośbę, potrzebuję wymiarów elementu na obrazku. Tzn stelaża, szerokości, otworów. Nie mam sprzęta pod ręką żeby pomierzyć.
Chciałbym z nierdzewki zrobić i nie wiem jak to mam opisać ślusarzo-tokarzowi.
http://img696.imageshack.us/img696/6425/baganik.th.png

Pudelski7 - 2013-01-07 13:07:45

Moge Ci pomierzyć mój tylko nie wiem czy bedzie CI pasował do 750, albo podesłać plik .DWG ze wzystkimi wymiarami. Ja swój stelaż sam zaprojektowalem i wykonałem

Yamamoto - 2013-01-07 13:37:02

DWG? co to za plik?
Otworzę to czymś normalnym, żeby dać gościowi rysunek?Podeślij na meila madej.fm<maupa>poczta.fm Warto mieć i trzymać takie plany.

Już widzę. Z AutoCADa. Jakbyś to w jakimś jpg rzutami zrobił?

PalaszD - 2013-01-07 13:46:30

tu są uniwersalne wymiary - będą do każdego z rodziny Zephyrów pasować...
Yama - a wiela będzie to kosztowało? Też zawsze chciałem taki Top-Case (żeby nie wozić cały rok kompletnych stelaży)
może "w grupie" taniej??

Yamamoto - 2013-01-07 13:55:55

Nie wiem ile będzie kosztowało:D dlatego chcę rysunek żeby iść do znajomego co z nierdzewką się bawi. I czy by się podjął wykonania jednego, albo serii?
Nie wiem czy ma dostęp do rurek i czy zamiast rurek nie byłoby płaskowników zakończonych zastrzałami. Na ile to będzie wytrzymałe i sztywne.
To co jest na tej 750 mi się podoba.

Pudelski7 - 2013-01-07 18:39:32

tylko wiesz co musisz miec moto najlepiej podczas giecia do  dopasowania. zastrzał trzeba troche przesunac do przodu bo miesci sie na styk. 1cm w przód wystarczy. juz podesle postaram sie to w pdf wrzucic.

Pomiary podczas robienia rys robilem na szybko i tam kilka szczegułów jest do poprawki ja je poprawialem podczas giecia. Acha i otwory pod gumki zrób sobie o srednicy 6 a nie 8 mm.

3 linki do pdf
https://www.dropbox.com/s/xvnl5h9td9ukg … Model3.pdf
https://www.dropbox.com/s/xr67ibv33f91f … el%201.pdf
https://www.dropbox.com/s/q74zb0z08pr6e … Model2.pdf

aha widze ze tam nie zaznaczyłem ja go zrobiłem z rurki o grubosci scianki bodaj ze 2mm i srednicy zewnetrznej 18mm.

ni i kilka fotek stelaża
Link do galerii:
http://imageshack.us/g/822/20130108140539.jpg/

http://img822.imageshack.us/img822/5954/20130108140539.jpg

http://img841.imageshack.us/img841/2640/20130108140552.jpg

http://img202.imageshack.us/img202/4876/20130108140602.jpg

http://img441.imageshack.us/img441/1355/20130108140615.jpg

antek - 2013-01-30 00:08:12

takie cuś znalazłem ale czy to same kufry czy ze stelażem to nie wiem
http://www.polo-motorrad.de/de/gepackbr … r-750.html
albo to
http://www.polo-motorrad.de/de/k-wing-t … -1991.html

mar33cki - 2013-03-08 13:00:57

Pudelski7 ja ty to giąłeś? Ja dziś próbowałem swoich sił z rurką bezszwową 21mm (zewn) nabitą piaskiem, w imadle z pomocą odpowiednio długiej drugiej rury. Efekt słabiutki - załamuje się od środka i kiepsko to wygląda :| Może rurka za gruba, albo brak mi twojej zręczności...;)

Pudelski7 - 2013-03-08 13:25:06

wiesz co zeby uzyskac taki długi luk giołem na 2 razy. ugiołem o jakies 15 moze 20 stopni (tak z wyczuciem) i przesuwałem ja w imadle i wtedy doginałem do 90 stopni. nie wiem jak to wytłumaczyć dokładnie w kazdym bądz razie giołem po troche kontrolujac promień łuku, jak cos nie wychodzilo w ruch szedł młot i juz wychodziło.

mar33cki - 2013-03-11 11:23:39

Pudelski to może ja ci podam wymiary i mi wygniesz tak ładnie ramkę pod bagażnik? :) wyślesz mi paczką, a resztę już sobie pospawam i zmontuję :) jestem otwarty na negocjacje cenowe :)

Pudelski7 - 2013-03-11 14:50:30

Wiesz co przydal by mi sie moto zeby na bieżąco sprawdzac czy wszystko gra. W sumie to mógłbym spróbować bez moto ale nie wiem czy wyjdzie.

mar33cki - 2013-03-11 15:56:12

na dobrą sprawę sama ramka mnie zadowala :) wymiary jak na rysunku, jak coś będzie nie teges to sobie dopasuję/dognę przy moto, trochę większy problem z podpórkami, ale te to chyba już chyba dam radę :)
mocowania do moto myślę, że z płaskownika będą ok
https://lh6.googleusercontent.com/-F11j-itQr9M/UT3uvC5A_-I/AAAAAAAAFPU/tEOAXoZsOhs/s144/wymairy.jpg
wspornik x2 https://lh5.googleusercontent.com/-EiIQhEKTAk8/UT7WDD1eq1I/AAAAAAAAFPk/Wn2nRHywEEM/s144/wspornik.jpg
no chyba, że chcesz machnąć cały bagażnik :), to wtedy z poprzeczkami, a ja dorobię mocowania i podpory

Pudelski7 - 2013-03-11 16:14:00

ja mam mocowanie z płaskowników. calego niestety Ci nie machne bo teraz nie mam gdzie pospawac. jak robilem swoj to wtedy mialem dojscie do jednej firmy i mi go tam za flaszke pomalowali i pospawali. Z tym że nie wiem kiedy będe miał czas Ci to zobić bo jak narazie to nie mam czasu swojego do sezonu przygotować należycie i dziubie po godzince czasem pol dziennie. a wiesz jak wtedy robota idzie:/. I RAMIONA ZOSTAWIE DŁUŻSZE TO SOBIE JE DOTNIESZ JUZ NA MIEJSCU. sory za capslocka.

mar33cki - 2013-03-12 08:30:50

super, jakbyś dał radę to byłbym ci bardzo wdzięczny :D spawanie to już nie problem, z malowaniem też coś wymyślę ;)
specjalnie mi się też nie spieszy, no może do zlotu ;)

Pudelski7 - 2013-03-12 08:38:19

na rysunku zaznaczone są wszystkie gięcia?? narysuj mi jeszcze jak bedziesz mocował wspornik rzebym sobie przynajmniej jego dopasowal. Mogłbys wrzucic większe rys. tak zeby bylo dobrze wymiary widac.

mar33cki - 2013-03-12 09:15:34

obrazki poprawiłem jako linki do większych
generalnie bagażnik będzie wzorowany na tym:
https://lh3.googleusercontent.com/-fiL7Iah30XM/UPWH4DA9gBI/AAAAAAAAFCY/-KclfZ7d1l4/s144/kawasaki-750-zr7-porte-bagage-support-de-top-case-neuf-top-master-shad-750-zr7-kawasaki-1999-00-kozr79st.jpg
także wsporniki będą przyspawane do ramki, a ich kształt pozwoli ominąć kierunkowskazy i poprowadzić je za kierunkami

Pudelski7 - 2013-03-12 09:27:04

ok. dwa konce wsporników zostawie troche dluzsze tak zebys mogl je sobie odpowiednio dociac i ewentualnie troszke kąt gięcia poprawic. tak samo zrobie z koncami bagażnika.

mar33cki - 2013-03-18 09:42:24

kupiłem tę rurkę 18mm, ścianka 2mm bezszwową w min ilości na Centrostalu - czyli 4,3m ;) Wygląda o wiele lepiej niż ta 21, którą męczyłem ostatnio. Także najpierw spróbuję samemu, w razie czego mam zapas na psucie ;) Jak już na prawdę nie dam rady, to wtedy ci wyślę rurki :)
Dzięki za wsparcie! Daję plusa! :D

Pudelski7 - 2013-03-18 12:34:44

Spoko czekam na informacje

mar33cki - 2013-04-22 08:49:45

a jednak dostępna na wiosce giętarka trzpieniowa wyrobiła się z takimi małymi łukami, a kumpel mający pewną rękę do takiej roboty dokończył dzieła :) całość omalowana przez wioskowego lakiernika na czarno... Zostało tylko kupić śruby, choć już teraz ze mną śmiga na moto :)
poniżej fotki bagażnika:
https://lh6.googleusercontent.com/-2RQvREU6dCs/UXTcG22GmyI/AAAAAAAAFTw/LaC43L--fg0/s144/DSC_0171.jpg  https://lh6.googleusercontent.com/-gq6g4qCHXmI/UXTcG6vmGYI/AAAAAAAAFT0/rcLdIr45F_c/s144/DSC_0172.jpg

dolne podpory zostały z mojej działalności artystycznej w imadle...

Pudelski7 - 2013-04-22 08:56:43

No i pięknie :))

PalaszD - 2013-04-22 09:15:46

No i git - pobawiłeś się trochę, a na pewno zaoszczędziłeś sporo kasy :)

a co to za VFR stoi tam w tle?? ;)

mar33cki - 2013-04-25 14:01:51

materiał 40zł - trochę napsułem, trochę zostało... gięcie/spawanie 20zł, ale najwięcej skasował (wioskowy) lakiernik 80zł - koszt całości 140zeta
a VFR to super-odlotowa wersja 3 kołowa z atomowym napędem bateryjnym dzieciaków :) a jakie ma melodyjki... poezja... :D:D

EDIT:
na francuskim forum znalazłem taki wynalazek - cienki stelarz pod sakwy:
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/cbien_seb_zr7_1088805652_img_9500.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/cbien_seb_zr7_1088805748_img_9502.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/cbien_seb_zr7_1088805793_img_9504.jpg

ciekawostką jest zlikwidowany wspornik ramy, normalnie wystający pod ogonem :)

PalaszD - 2013-04-25 14:10:51

hmmm...to łączenie na zacisk linek jest mega :)
moim zdaniem to więcej niż 2kg nie utrzyma (w jeździe)
zrobił zastrzały pod podnóżki pasażera...

Pudelski7 - 2013-04-25 14:31:02

masakra. Ja myśle że w jeździe po nierównej drodze Palasz nawet 2 kilo nie urzyma.
Ktoś miał fantazje i jeszcze wrzuił to w neta

mar33cki - 2013-04-25 14:33:17

obstawiam, że ma tylko odsunąć sakwy tekstylne od lakieru
http://www.forum-auto.com/uploads/200411/cbien_seb_zr7_1101809137_2004_07_19_13_03_56img_9558.jpgcanon_powershot_a75.jpg

frankie - 2013-04-25 14:37:19

Nie rozumiem, po co te zaciski na śrubę? Górne pręty pospawane to i dołu nie można było dospawać? Chyba że to tak specjalnie żeby można było poluzować i na boki ustawić.

mar33cki - 2013-04-25 14:47:38

znalazłem na francuskim forum, przecież u nich są równe drogi :) myślę sobie, że początkowo tych najniższych ramek nie było i zostały dodane późni, bo czemu by ich nie połączyć razem pod ogonem... No i mocowanie pod owiewką do ramy musi być upierdliwe przy (de)montażu

PalaszD - 2013-04-25 14:51:53

sądzę, że te opaski są po to, żeby szybko zdemontować boczki i jeździć tylko z bagażniczkiem :)

TJa - 2015-06-16 18:47:55

a ja sobie ostatnio zamontowalem _dedykowany_ stelarz i kufer SHAD :)


sama płyta
http://geckon.net/MNE/skufer3.jpeg

z kufrem
http://geckon.net/MNE/skufer1.jpeg

i w wersji - tygodniowa delegacja - czyli 40litrów w kufrze i 'kabinówka' :)
http://geckon.net/MNE/skufer2.jpeg

PalaszD - 2015-06-16 22:01:05

No i elegancko :) kask ze spokojem wejdzie więc nie trzeba go ze sobą nosic :) ładny ten Twój zephyrek :)

www.thepiczers.pun.pl www.hogwartonline.pun.pl www.vt.pun.pl www.forum-do-margo.pun.pl www.pecjgora.pun.pl